martes, 1 de julio de 2008

Espuma por la boca

Conversando sobre Cuba con un amigo español, comunista de bandera, me dí cuenta de que llegados a un punto me quedaba sin argumentos y sólo me salía espuma por la boca. No es que tenga la rabia, es que una vez que echan raíces en nuestra mente ciertos prejuicios es muy difícil desmontarlos. Los humanos somos esencialmente dogmáticos.
Mi amigo posee una especial predilección por el tema cubano, es de esos que en los años 80 se fueron a Latinoamérica a apoyar las revoluciones, en particular él se fue a Nicaragua, a apoyar al Frente Sandinista. Yo entiendo que para él, un hombre de principios, un idealista, un comunista convencido, trostkista para más señas, Cuba -y Latinoamérica en general- significaron una gran esperanza. Pero lo que me asombra y me pone de muy mal humor es que a estas alturas él y otros mantengan el mismo discurso. No puedo evitarlo, me parece una pose un poco esnob. Aunque por otra parte este amigo es historiador y sabe rebatir mis argumentos viscerales con razones que él cree objetivas (se salva porque que soy una negada para la historia). Yo ya le he hablado en anteriores conversaciones de los desmanes y las contradicciones de nuestro sistema y él es consciente, o eso me dice, por eso ahora sólo me limito a decirle que aquello no funciona, (y muevo la cabeza enfáticamente: "no funciona, no, no es la solución"). Y él me dice que el capitalismo sí que no funciona, que nos lleva a la quiebra, que se carga el planeta y agrega: si la revolución no hubiera pasado, Cuba sería otra república bananera más, con un nivel de escolarización semejante al de República Dominicana. Y ahí tengo que admitir que es cierto pero, le digo "no se justifica", y en ese momento quisiera explicarle tantas y tantas cosas pero la impotencia me ciega y termino hecha un lío, me cierro en banda a cualquiera de sus argumentos aunque en el fondo pienso que tiene una pequeña parte de razón. Y entonces me acuerdo de los países nórdicos y le digo: "el socialismo no funciona, lo mejor es un capitalismo socializado" (término prendido con alfileres desde los tiempos en que daba economía política del capitalismo). Y él me dice: "en Cuba eso no es posible, porque no está en el seno de Europa, y no ha gozado, como esos países, de una situación privilegiada a lo largo de la historia (hasta ahí llegaba yo, tampoco soy tan ignorante). El pastel no da para tanto; ahora las economías más fuertes se están resquebrajando, y todo porque China y la India han entrado en la repartición". Ahí ya estoy que me subo por las paredes y lo peor es que tengo que admitir que lleva algo de razón el muy puñetero. Pero no me convence, ese cuento me lo han hecho ya tantas veces que no cuela. Entonces me doy cuenta de que no vale la pena discutir porque él no conoce de la misa la mitad y está muy apegado a sus ideales, contra los que ya tengo un prejuicio tremendo a estas alturas, y para zanjar el tema, porque ya me tiene aburrida este problema sin solución, termino diciéndole: "mira chico, vete a Cuba a vivir como cubano y luego me cuentas".

43 comentarios:

Ernesto Menéndez-Conde dijo...

Me ha pasado tantas veces!! Y como dices, lo peor es que llevan parte de razon cuando empiezan a hablar de Republica Dominicana y Latinoamerica. Son comparaciones que merece la pena hacer. Lo que molesta es que sean, sin darse cuenta, irrespetuosos con lo que opinan los cubanos.
Cuando estudie en la universidad unos chilenos de ocuparon de darme una fama de republicano reaccionario que todavia me persigue. Hasta una profesora llego a decirme que yo era un republicano (lo cual es un desatino para cualquiera que me conozca solo un poco).
Bueno, mucha suerte con el profesor de historia. Mandalo seis meses para la Habana, para que se banne con un cubito y unos cacharritos de agua hervida. Eso si que sera aprender historia.

Aguaya Berlín dijo...

...y para que coma lo que come un cubano normal (sin las ventajas de los EUR, CUC, USD, y toda esa familia...).

En Europa es fácil ser socialista, comunista y todos los "istas " que quieras; de lejos, más.

Para la próxima, empieza tú comparando su desayuno, su almuerzo, su comida, sus ropas, su carro, su puntualidad, su agenda, su casa, con las de un cubano. Ahí sí que no te puede ganar poniendo más fosforitos que tú, jajajajaja, por solo hablar de algunas boberías cotidianas...

A mí me ha pasado lo mismo, Ivis, y yo me les río en la cara cuando blasfeman en contra de las huelgas del transporte, o cuando comentan las sesiones del parlamento, o cuando discuten qué país sería el mejor para vacacionar, o cuando se quejan de las porciones del almuerzo: ahí les digo "ah, en Cuba el almuerzo de un profesor de la universidad quizá sea arroz con frijoles y un boniato hervido. Ojalá tuvieran ese pedazo de carne que te comes tú todos los días, con el refresco de cola, el postre de fresas con crema, las servilletas para limpiarte los dedos y el café para terminar, todito incluido por mucho menos que el 0.2 porciento del salario mensual, como en el caso tuyo. A esa hora podríamos hablar todos de la practicabilidad del socialismo en Latinoamérica".

Hmmm, ya la piensan más antes de vanagloriarse de "come-mundos", jajaja.

ACRey dijo...

Ivis. Pásamelo a mí que yo voy a hablar con él.
Estas son las diferencias-argumentos:
1 - Fidel hizo una guerra, mató gente, y esto, hoy mismo, cuando menos es terrorismo.
2 - ¿Mató para que no nos matase de hambre y miseria Batista? ¿mató para educar, elevar, el nivel intelectual de cuba? ¿es justificable matar aún en guerra por ideas bonitas?
3 - Creando una guerra se plantó de presidente y nadie le eligío.
4 - ¿Tuvo apoyo del pueblo? Sí. A cambio de mejorar el país en ruinas de Batista. Pero nadie imaginó lo que estaba por venir. ¿Cómo saberlo? ¿Cómo quitar algo que él mismo ha blindado a su favor modificando las instituciones públicas?
Ivis. Sólo plantéale estas cosas a ver que dice. Un abrazo.

Ivis dijo...

Jajaja, Ernesto, qué gracioso ese consejo. Le diré que se vaya entrenando desde aquí.
Agua, por supuesto, le he hablado de los tres problemas fundamentales del cubano: desayuno, almuerzo y comida, pero es duro de entendederas (aunque va entrando en razón por lo mucho que lo he machacado).
ACRey, le imprimiré este y los anteriores correos para ponérselos de estudio individual.

Anónimo dijo...

Bueno, otra vez por aqui. He llegado a ustedes a traves de amigos cubanos que admiro mucho desde tiempos de la "beca". todos hemos partido a diferentes latitudes, las más inimaginables. En todos lo blog(s), que suelo revisar a ver como andamos con los puntos de vista -ejercicio enriquecedor- he puesto algún que otro comentario sobre opiniones que me llaman la atención. Justo estos que aqui concurren me parecen los mas "enriquecedores". no puedo dejar de sentir que se me hace más evidente cada día que pasa, aquello de que "el hombre piensa según como vive" -en Lapiz y Nube- el otro día le comentaba a su autor. Reitero lo que le decía, no se ven las cosas igual desde el sur. Puede ser que aún despues de nuestras migraciones ustedes no hayan vivido otra crisis. Pasaron del periodo especial al primer mundo. Los que hemos venimos al Tercero ya vivimos una segunda crisis. Es probable Ivis, que la historia "no te guste"... creeme que te va a gustar cuando empieces a ver desplomes, es muy natural. Solía pensar como ustedes hace un tiempo atrás, muy lejano, aquel que me llevó a irme, tal vez... pero no tuve mucho tiempo de permanecer en esa postura. la Realidad fue un tanto mas clara conmigo (y los que me acompañan). Y la historia de nuestro pais, continente y sus luchas (ya casi mundiales) es lo más importante para no tener esa sensación de la "espuma por la boca". Tengo pila de cosas que conversar con ustedes. No pienso hacer un blog, prefiero dialogarles. Pero no toda la realidad es la que se pinta, ni Cuba es un pais totalmente como ustedes lo sienten -aunque ahy mucho por hacer (como en todos lados!). No siente así todooo el pais. Ni sentimos lo mismo muchísimos cubanos que estamos en otras latitudes, y lo digo porque siempre Cuba es para nosotros tema recurrente ¿como no hablar de ella?. No vale, claro está, tapar el sol con un dedo!!. Ni tampoco mandar a nadie a vivir a Cuba -de hecho hay muchos que SI viven-. Es un poco mas amplio, y que lleva para analizarlo estudio de filosofía e historia, mucha historia!!. He viajado mucho por América Latina. Tambien conozco la buena vida muy de cerca de a los que "no les falta nada". Puede que la falta de contraste genere estas opiniones. Que los espejitos de colores aún funcionen. El contraste del Primer Mundo con Cuba = a la opinion de ustedes. El contraste de Cuba con Tercer mundo = al punto de vista de nosotros. Todos queremos lo mismo, está claro. Pero la existencia de un Primer Mundo y un Tercero NO ES responsabilidad de Cuba y es donde creo que ustedes deben reveer contenidos. Una cosa es lavar los trapos sucios en casa (arreglar los problemas adentro) y lo otro es andar bociferando desde afuera los problemas "de matrimonio"... no se si me entienden ¿?. Pero es hora caballero, de estudiar un poco más de historia - la que quieran estudiar, pero pregúntense cosas-. Se los digo con el mayor de mis afectos... el saber no ocupa lugar, y de seguro los preparará aún mejor para probables y futuros cuestionamientos, icluso para sus profesiones o vocaiones, evitando esa sensación amarga "de espuma por la boca". Un abrazo de todo corazón. Yo, igualmente admiro este gesto de ustedes..... Aguaya: "Tener no es signo de malvado y no tener tampoco es prueba de que acompañe la virtud" .Gente, "y ya se dijo que es mas grande que el mas grande de nosotros, y ya se dijo que se hace para otros". ... "seamos un tilín mejores y un poco menos egoístas" (que no viene del "egoismo" de no compartir si no del "egoismo" vanidoso, ese de creer que nos la sabemos todas por haber pasado por el jarrito de agua pa bañarse (y tu ñ?), o el almuerzo de cualquier escuela, etc...,) la sociedad capitalista trae residuales, la gente sobra y sobra cada día más... y esto es real. Como sobran en Europa ahora todos los inmigrantes latinos hoy indocumentados(que el otro día Ivis se enojaba, otra vez con espuma por la boca! -con toda lógica eh!! menos mal que lo sientes!!!!) Bueno, son los residuos del capitalismo, son los residuos... el hombre sin posibilidad es el mayor y mejor residuo. Creo que nuestro vino es amargo y de plátano, pero ES nuestro vino.... No despotriquen de la tierra caballero. que ustedes no están en la suya. Aparece la xenofobia, otra vez! bueno... fijense...

Anónimo dijo...

Hola china Preciosa, tenia mil cosas que comentar pero el trabajo consumió mis horas de la mañana y nada pude hacer. Pero te dejo un consejito de ambias con los amigos no se discute ni de política ni de religión, haz como hago yo me traigo estos temas al trabajo, de todas formas aquí me van a odiar
Un besito en ese tejido adiposo que lucha por salirse del vestido
Yo

Se me olvida, tu entrevista a Juana anda por la red

Anónimo dijo...

"""El pastel no da para tanto; ahora las economías más fuertes se están resquebrajando, y todo porque China y la India han entrado en la repartición". Ahí ya estoy que me subo por las paredes y lo peor es que tengo que admitir que lleva algo de razón el muy puñetero""" ¿QUE ES ESTO??.. ¿No me digan?? ... Evidentemente decía alguien por ahí, están un poco desinformados. -ambos- ¿¿¿Quien dijo que en este mundo la comida no alcanza???? No no. Lo que sobra es la ignorancia. Seguramente siendo un poco mas equitativos y girando el análisis a lo verdaderamente importante que es el vivir, si, pero dejar vivir a su vez, entonces vamos a estar mejor. Ahora China e India son culpables??? Jajaja... NO, creo que los responsables están muy claros desde que empezó ha conquistar el mundo en busca de recursos, desvanstándolo claro está. Chao. Inés.

Ivis dijo...

Anónimo del sur, entiendo tu pisición, reflexionaré sobre tus palabras, quizás estés en lo cierto, o quizás no. La historia la estoy aprendieno cada día, y cada día me sorprendo de lo que hacen los puntos de vista y las interpretaciones personales. Pero la historia es objetiva, y hablando objetivamente, ya sea desde Argentina, o desde USA, lo de Cuba ha sido una cagada injustificable. Una cagada que, como todo, tiene sus cosas buenas, que yo nunca negaría porque sería tapar el sol con un dedo, pero si lo ponemos en una balanza habría que ver qué pesa más. De todas formas la crítica es lo más fácil, más difícil es involucrarse activamente en mejorar las cosas, no creas que no lo pienso y modestamente desde aquí lo intento, aunque podría hacer más, todos podríamos.
No estoy de acuerdo con esa máxima de no airear los trapos sucios, esto se cumple hasta un punto, hay verdades a todas luces que nos han afectado, porque tú mismo no estás fuera de Cuba por accidente ¿o sí?
Yo entiendo que el resto de Latinoamérica sea un desastre, pero eso no hace el nuestro menor, creo yo.

Ivis dijo...

Chino, yo también tengo que irme para el gimnasio. Pero estoy muy orgullosa de mis encantos, jaja.

Ivis dijo...

Inés, es un punto de vista.

Anónimo dijo...

No. no, Latinoamérica no es un desastre. Creo que Latinoamérica ha dado un giro que dificilmente, desde España puedas comprender. Latinoamérica es espectacularmente bella -por eso quieren meterle mano armada ahora-. Además lo de Cuba ha sido dificil, tal vez como nuestras migraciones. Tal vez como la historia provocada por los que nos han querido pisotear y apoderarse de nosotros históricamente... No equivocarse de responsabilidades mayores y propias -sin justificar las cagadonas de nosotros mismos y en la Isla, y de acuerdo con tus trapos sucios... ojo igual, que eso es de solar y a ti eso no te gusta mas que como folclore-. Esta bien la crítica, sobre todo la constructiva, la cargada de amor. No la pelea que echas espuma por la boca porque no puedes comprender a ciencia cierta lo que significa y ha significado Cuba para América Latina (y te lo está diciendo un español!, españoles que tuvieron una historia de aquellas, Guernicas imborrables!!!). Reconocer es de sabios. No criticar desde el Primer Mundo que asi pierdes a los Wilmers. Y creo que si X-Alfonso ve un poco más allá.... en definitiva lo está demostrando con creces... -vaya por más que a ti no te guste, a ti te gusta Literarte y es válido-. Anónimo del Sur a su disposición. Saludos.

Ivis dijo...

Anónimo, estoy de acuerdo con tu desacuerdo pero mantengo mis opiniones sobre ciertas cosas. Permíteme que me dé ese gusto.

Roberto Ferranti dijo...

Estimada Ivis, creo que todo esa discusion (como tu dice) no sirve mas, la gente como el amigo tuo, tienen convencion que (aunque si in algun caso con razon) no se pueden aplicar en el nuestro periodo estorico... Nonsotros estamos en la blogsfera, sin frontera, sin color, sin politica, solo con justizia social, pluralidad de opiniones, creativita, libertad de hablar, salir y volver como nos da la gana donde sea y cuando sea, esta bueno ya la misma sopa del sociaslismo contra el capitalismo... eso en la realidad no existe mas! libera pequena-media emprese, posibilidad por quien merese de ganar un salario equivalente a la sua profesionalidad, y sobre todo LIBERTA! (desculpe mi espanol, soy italiano) con afecto rob Ferranti

Anónimo dijo...

blogoesfera..............mmmmmmmm ... tiene usted todo derecho Ivis a decir y pensar como piensa... quería evitarle o ayudarle con su espuma por la boca... creo que la snob estas sindo tu con posturas sin sentido histórico.. al igual que Roberto el italiani... Su amigo español está mas vigente que nunca porque ne definitiva, Ortega ha triunfado -y unos cuantos más-... y sin prejuicio de tu historia cubana-hispano-migrante.. esta bien que pienses así, date el gusto, como no, es toda tuya la blogosfera? Solo que, bueno, hay que actualizarse un poquito y no que te caigan de sorpresa las actitudes cubana. Italiano, a usted lo comprendo muy bien, entenderá mas adelante. Permitame decirle a la cubanita

Roberto Ferranti dijo...

anonimo
Tambien Berlusconi esta governando Italia... esta no es evolucion al contrario... en el nuestro tiempo no es importante valutar o comentar lo que paso 50 anos atras en cuba o 20 atras en nicaragua... tira palante, ahora el poder de informacion y de opinion no se puede parar mas...
ESTA ES LA BLOGSFERA
Rob

Ivis dijo...

Anónimo del sur, yo te entendía no hacía falta que te exaltaras.
El hecho de que yo entienda o no no cambia las cosas, al final todo cae por su propio peso.

Anónimo dijo...

Es la casa de Ivis, hay que respetarsela y no "echar espuma por la boca"..pero de ahi a defender a Ortega!!!! Lea o vaya a Nicaragua (fui hace TRES semanas) y asi entendera mejor lo que pasa. Al igual que en Cuba, donde las casas de los burgueses pasaron a manos del "selecto" grupito escondido tras escoltas, medidas de seguridad, guayaberas planchadas,etc..mientras nuestras abuelas tiraban su oro encima de las banderas para construir la "nueva" Cuba. Una Cuba preciosa en los libros y que es capaz de arrancarte una lagrima por la manana y sacarte espuma por la boca a las tres de la tarde cuando encuentras la primera tanda de prohibiciones estupidas.
Si, Cuba ha significado la esperanza para Latinoamerica, y para muchos europeos que nos ven como ratones de feria, en la mayoria de los casos. Que nos llevan espaguetis, jabones, medias, aspirinas. Y que muchos cubanos aceptan de buen grado porque no se dan cuenta que ellos TAMBIEN merecen el derecho de poder suministrar las necesidades en su mesa. Pero otros nos poniamos rojos de verguenza cuando teniamos que estar mendigando practicamente por cualquier necesidad mundana, que Uds en Europa la dan por hecha.
Despues sigo y disculpa Ivis...

Güicho dijo...

Bueno, algo de bueno tendrá la discusión con un socotroco: esa alteración espumosa tuya.

Aunque probablemente el sujeto no lo sepa apreciar.

Anónimo dijo...

Ivis te felicito!!! buena controversia!!! Anónimo del Sur. Te deseamos exitos!

Anónimo dijo...

En definitiva Ivis, el amigo español es suyo. Hablamos acerca de su comentario. Como suyo es su amigo del Convento de Santa Clara. Son opiniones diversas acerca de su juicio de valores. Creo que nada más....

Ivis dijo...

No entendí demasiado, creo que usted lo que intenta es ponerme en ençvidencia, pero sepa que lo que piensen quienes no se identifican me da igual. Mi juicio de valores es tan contradictorio como lo soy yo misma, y gracias a que sea así puedo ponerme en el lugar de otros con relativa facilidad y respetando puntos de vista divergentes al mío. No obstante no se equivoque usted, yo tengo mis límites, pese a que soy muy tolerante.

Ivis dijo...

Güicho ;-)
Un beso.

Aguaya Berlín dijo...

Anónimo que escribió "Aguaya: "Tener no es signo de malvado y no tener tampoco es prueba de que acompañe la virtud"" (es que son tantos los anónimos que ya perdí la cuenta...): Claro que tener no es signo de malvado. Ahora, tener y pedir de contra que otros se inmolen porque "es lindo e inspirador" y no formar parte de ese otro grupo, son otros cinco pesos, yo diría que una frescura. No es así? Y a ese tipo de gente fue al que me referí.

¿La eñe? Pues en este teclado no es problema, pues el numérico está separado del "normal" y ALT+164 no es tan complicado cada vez que necesito una. Pero en la que escribí al mediodía, con teclado de miniatura, no era el caso, por eso escribo "n~", que no "gn" o "nn". En esta no, aquí puedo poner muuuuchas ññññññññññññññññ sin complicación alguna... :-)

Otra cosa, por lo menos yo, del período especial pasé al primer mundo, pero hice escala antes en ese "tercero" del que Ud. habla (México, Bolivia y Venezuela, para ser más exacta) y fue en ellos, que no en Alemania, que me dí cuenta de que algo andaba mal en el propio patio... Desconecte total de Cuba no tengo: mi familia y mis amigos me escriben a diario, ampliamente, y la opinión de ellos sobre lo que pasa en Cuba no ha hecho más que reforzar la mía, no al revés.

Ah, cosas de la Internet... y de la blogosfera el poder expresar nuestras opiniones en la casa de Ivis, ojalá todos los cubanos pudieran...

Anónimo dijo...

Como les gusta el chancleteo barato!!! jajajajajaja....

Anónimo dijo...

Como les gusta el chancleteo barato!!! jajajajajaja....

Anónimo dijo...

Anónimo del Sur (soy yo porque veo que esto hoy se puso! tremendo). Bueno Ivis. No creo que no le importe mucho lo que piensen los anónimos, en definitiva aqui todos lo somos de una u otra manera. Esta ESTA ES LA BLOGSFERA, como dice Rob, y dicho sea de paso coincido con lo que dice usted. Este espacio está creado para eso, no??. Incluso pueden eliminarse los comentarios y todo?? Yo me he limitado a hablar sobre la nota que leí desde otro punto de vista. Ivis, por ahí no te interese, pero a todos les interesó por lo que se aprecia. Normalmente la gente entra a "apoyar" la idea del bloguero. Bueno, este es un caso de polémica, sino seriamos iguales de extremistas y con una sola opinion ... o no? esto es un debate, puede que en "casa de Ivis" como dice Aguaya berlín -que se enoja mucho esa muchacha, chica, estamos hablando, porque hay que coincidir- pero bueno, todos podemos decirte lo que pensamos, Todo por el título de tu nota! Un saludo, una vez mas... No pierdas el límite con esto, sería absurdo.

Ivis dijo...

Anónimo del Sur, empecemos de nuevo. Sin acritud te digo que agradezco tus opiniones divergentes (no tanto en el fondo)de las mías, las entiendo, pero tengo las mías. Eso no quita que, como te puse antes, reflexione sobre lo que me dices en el futuro y quizás cambie de opinión. Y discutir, se puede discutir todo lo que usted quiera, para eso está el blog y a mi me encanta la poémica (y que conste que no suelo censurar).

Betty dijo...

Ño, qué bueno estaba esto aquí, llegué tarde...otra vez;-( quien tiene la solución del bienestar?, no hay panacea...pero una cosa tengo clara, primero hay que crear la riqueza, para después repartirla. No se ha inventado nada mejor que el sistema de mercado para crear valor, sin meternos en profundidades, ya lo de cómo repartirla, según el modelo sueco, según la socialdemocracia europea o bajo líneas más liberales es harina de otro costal. El problema de Cuba está en la creación de riqueza, que sea más justo nadie lo cuestiona, pero no ha demostrado ser viable. Para pensar y hacer política hay que comer.

Aguaya Berlín dijo...

Enojada yooooo!!!!????? No, Anónimo, en lo absoluto!

Le pasaste por alto a mi emoticon ":-)"

...ese teclado frío que da pie a que cada quien interprete a su manera........ bueno también, verdad?

Maria gina valero ortiz dijo...

Querida IVIS: antes de volar nuevamente, en la sala vip de la vida verdadera... Puedo decirte: Somos lo que comemos. un beso Gina

Queseto dijo...

¡¡Sííííí, viva la sociedad de consumoooooo!!

(lo siento por los que no entienden en inglés, pero ruego "encarecidamente" a aquellos que sí, que vean este link - es largo, aviso, ¡pero jugoso!):

http://www.storyofstuff.com/

ACRey dijo...

Voy a hablar.
Intentaré ser superresumido para no extender el hilo más allá de lo que significa un buen blog, y no caer en la eterna controversia como en Generación Y.
Primero. Lo conveniente de contar con nombre y no ser anónimo es que luego podamos discutir cara a cara, por emails digo, si fuese necesario: No por opinar con pasamontañas.
Segundo. La verdad no se descubre porque opinemos más o menos, sino por observemos los hechos que realmente suceden. Y a pesar de ello, la verdad tendrá una arista distinta según quien observe el hecho. No te digo más si estamos en un Continente u otro. Por tanto, la verdad, la razón, la certeza, la tenemos nosotros que sufrimos Cuba aún estando fuera, ponnos en el planeta que quieras, más la voz de los que están dentro que no pueden hablar, ya sabes internet y el resto, más la voz de los que han muerto en el mar o en el aire, por tener quizás, la oportunidad de hablar en un blog como este. Anónimo X o Y, porque hay varios, no sirve de mucho que plantees algo que no tenga un hecho real, una oración certera, una palabra contudente que decir. Porque sino, no podemos hablar con propiedad.

ACRey dijo...

No me puedo aguantar.
Mira. Anónimo: Has escrito esto: no puedo dejar de sentir que se me hace más evidente cada día que pasa, aquello de que "el hombre piensa según como vive"
Esto no es cierto en absoluto. Por 4 comentarios en un blog no puedes llegar a esa conclusión. Lee primero mi blog, el Aguaya, y otros, que seguro que rectificarás esa oración. Un post no determina el pensamiento total de nadie.
Además, es difícil conversar, debatir, con errores planteados de antemano, como este, porque ya partimos de una base inestable. Ideas tan importantes no se pueden sostener por refranes.

Ivis dijo...

Creo que Betty tiene la clave. Gracias querida, si no existieras, ¿qué sería de este blog?
ACRey, take it easy, ¿quién tiene internet ahora a pesar de estar enel tercer mundo?
Me gustó eso de los refranes.
Queseto, voy a ver el vídeo.
Gina, mis respetos, bon voyage.

Betty dijo...

en el clavo das tú con tus posts, que mira el debate que se forma y hay todavía mucho que cuelga del hilo. algo quiero decir y es que por lo general los anónimos que se suman aquí son respetuosos y en buen tono, que sí, que es posible opina, leer y escuchar sin insultos estériles...atraes una peña razonable Ivita, con lo que hay por ahí;-) saludos a todos

Aguaya Berlín dijo...

Yo pongo comillas a lo que dice Betty...

Ivis dijo...

Merci a toutes les deux!

Anónimo dijo...

Sucede Betty que usted tiene mucha razon (debe ser un poquito mayor a nosotros, y por tanto la experiencia siempre ayuda en estos casos). Lo que acoto para los presentes o los que se presenten, tomando la casa de Ivis como una casa a la que estamos invitados todos los interesados en el tema-, es que la visión de la Isla a veces está un tanto parcializada. No niego tengan todos sus razones. Eso no es objetable. Usted es sabia en sus comentarios, coincido y es perfectamente motivo de "ensayo" diríamos. Pero no da buen resultado hacer una análisis global de la Isla a través de cuestiones un tanto superficiales a veces, como suele darse en la blogoesfera. Insisto, este comentario está dado por LA NOTA que redactó Ivis. Después esa nota hecha a rodar y cualquiera interpreta cualquier cosa. Hasta si te bañas con un jarrito!! Creo el tema es: discusión de Ivis -y su impotencia manifiesta con el término "espuma por la boca" y los argumentos de su amigo, con otras vivencias, también válidas, porqué no?. Son las vivencias las que nos hacen pensar como pensamos, apoyados por supuesto en el estudio de la historia y la formación. Hay realidades diversas. Y no siempre utilizar términos como "snobismos", es una buena salida de una discusión, simplemente porque es arbitraria. Gracias Ivis por permitirnos la participación a todos, aunque sé que eso de "los comentarios de anónimos no me importan" lo dijiste rapidito, sin pensarlo mucho. Mira en tu blog y fíjate ¿cuando hubo una conversación tan interesante?.. es la diversidad, con respeto siempre. Y sin agresiones DE NADIE!. Si alguien emite un "calificativo" es lógico que esté dispuesto a recibirlo, ¿no?. Ivis, permíteme sugerir lo siguiente: trasmitele a tu amigo es español todo el debate. Yo Anónimo del sur no lo conozco, el tampoco a mi, así que eso pierde importancia. Tú por ahí algún día me conozcas, no tengo problema con ello. Te haré llegar mis señales en nombre de la amistad. Siendo este un medio de poco fiar, bueno, con comentar es suficiente. Lo importante es que comprendamos que a veces no es tan calvo, que se le ven los sesos. Y siendo tan amplia Ivis, como bien lo muestras, solo intenté explicarte que tanto Wilmer como tu amigo español, consideran que eres capaz de entenderlos. Con las migraciones se cambia, y mucho, a veces esos resentimientos nos hacen ser menos mejores. Convocarte a leer la historia que han vivido historias aún mayores, no es un oprobio, es un consejo de hermano. Está buena la poesía, el trabajo peridistico si le quieres llamar así, dentro de tu blog, contarnos de los hermosos lugares. ya el cuentillo tonto e inconducente que no aporta nada hace perder mérito a tu trabajo. Recuerda los dichos de tu madre según martí--- tu alma es de seda. Saludos. Y gracias Betty por tu voz en esta hora.

Anónimo dijo...

""take it easy, ¿quién tiene internet ahora a pesar de estar en el tercer mundo?"" te aclaro Ivis, que seamos "indios" no significa que no tengamos Internet.. No te marees muchacha. Deja eso. que la globalización existe antes que la blogoesfera...
Ah y tomenlo como refran si lo quieren llamar así, la verdad da igual.. es como contradecir que el agua se evapora por aumento de su temperatura... son paradigmas...

Ivis dijo...

Bueno, bueno, anónimo del sur, gracias por tus palabras, agradezco y tomo nota del consejo, estudio historia cada día, por cierto, para llenar mis lagunas que son como océanos. Mis amigos saben que yo los entiendo, o al menos trato. Quizás el efectismo de la expresión de "echar espuma por la boca" haya sido demasiado, en realidad no pasó nada más que una discusión entre amigos, yo no soy tan rabiosa, aunque parece que mis plabras sí lo son.
Un saludo a todos y yo creo que este tema no da para más. O mejor lo seguimos sobre otro post que haré luego a propósito.
Le diré a mi amigo todo lo que aquí se ha dicho.

ACRey dijo...

Un abrazo sincero a todos los que han participado en este post. Es un buen ejemplo de convivencia en la red. Ha sido excelente¡¡¡ Hasta el próximo¡¡

Anónimo dijo...

Ivis, de acuerdo. Gracias a ti. Acrey, hace un tiempo estuve por allá. Gracias por la invitación y el concurso de tus opiniones. Para tí los mismas recomendaciones que para Ivis. Hay que estudiar y leer mucho, libros! ...y grandes autores, por supuesto. Ha sido un placer. Y obvio que las conclusiones no se salen de un par de opiniones de un blog, ACrey, con este intercambio es suficiente para esgrimir posturas, como lo has hecho, no es necesario ir a tu blog, tu postura es clarísima. Es un buen ejemplo de convivencia como bien dices. Dejamos lo mails para los amigos. Lo importante es debatir un tema esencial como el diálogo de Ivis con su amigo y las posturas que se describen. Lo demás es más de lo mismo. Sino no estuvieramos aqui compartiendo algo que a todos nos identifica. Bien por ti Ivis. Igual, estamos de acuerdo con el acuerdo. me despido. Un saludo fraternal desde el sur. Y respetemos los intercambios de opiniones... con estudio mediante que no somos el ombligo del mundo! Un placer haber compartido con ustedes.

Ivis dijo...

ACRey, Anónimo, gracias.